文章来源：https://thespectators.fr/2023/06/22/entretien-avec-lacteur-ben-whishaw/

Par Mélanie Marie 2023.6.22

(资料图片)

我们有幸采访到英国演员本·卫肖，他在巴黎参加电影制作人艾拉·萨克斯的 Passages 的展映，该片将作为第12届Champs-Élysées电影节的开幕影片。

Ben Whishaw：非常高兴，因为我真的很喜欢这部电影，而且我为它感到非常自豪。我很珍惜我们在巴黎做这件事的时间。但也有一点紧张，因为这是一部由美国人（Ira Sachs）、英国演员、德国演员制作的电影，这是一种局外人对你的城市的看法。我们希望能够捕捉到一些隐约真实的东西，以最真诚的方式捕捉巴黎。

M：这部电影确实很真实，很高兴看到如此优秀的国际演员阵容。你和Ira Sachs一起拍摄的经历是怎样的？他早些时候告诉我，你们将在 2023 年底一起拍摄一部新故事片。你们组成了一支优秀的组合！

BW：是的！和艾拉一起拍摄真是太棒了。我很高兴见到他，我们都非常喜欢对方，我们欣赏同样的事情，我从他身上学到了很多东西。他是一位真正伟大的艺术家，一位出色的导演，也是一个非常好的人。他对别人，对他周围无论是男人还是女人都很感兴趣，这是一个很好的特质。确实，我们总是倾向于浪漫化我们对过去的记忆。在拍摄过程中，这是一项艰难的工作，但又是最好意义上的艰难。他对演员的期望很高，他对演员阵容也很严格。我记得有时会因为拍摄而感到焦虑，但这都是很好的压力！

M：你的电影作品令人印象深刻，我必须告诉你，我是你作品的忠实粉丝。Martin这个角色（Passages）的什么特点吸引了你？或者，正如您之前提到的，您可能是被与Ira Sachs合作所吸引？

BW：如果他让我读洗碗机手册，我也会去做的！（笑）因为我真的很想和他合作，我是他电影的粉丝。我想看到他工作的样子该有多有趣，但我显然对Martin和Tomas（Franz Rogowski饰演）之间的关系很感兴趣，这是电影的核心。这是非常不寻常的，我想我从来没有见过这样的关系。我发现有一种倾向，就是在描写那些与众不同的人物、同性恋者、酷儿或其他边缘人物时，把他们看成是行为良好的人或只是有困难需要克服的受害者。但艾拉没有这样做，他总是全面展现他们的人性。这非常复杂，吸引了我。

M：我也想过这个问题，确实，即使在今天，少数派的表演仍然非常受控，而且往往有偏见。与大片相比，独立电影有更大的表达自由。

BW：是的，绝对如此。

M：你经常扮演非常敏感但又非常坚强和有能力的角色。这是您在角色中寻找的东西吗？扮演复杂、细微的人？

BW：是的，我总是寻找复杂的角色，因为人类是复杂且多面的生物。每个人都是一个完整的宇宙，我觉得有责任尝试以最好的方式诠释它。

M：你可以说你很幸运能够得到写得非常好的角色。

BW：当然。

M：我个人觉得你的表演中有一种甜蜜，一种安慰，在你的表演中。我想到了Passages，也想到了Women Talking，我喜欢你在Cloud Atlas中扮演的Robert Frobisher的角色，即使只是在Paddington电影中配音。你的秘密是什么？如何分享最纯粹的情感？

BW：我不知道。（笑）

M：这对你来说很自然！您的灵感来自于您的经历，还是您本身就是如此。

BW：很难说我是什么或不是什么。我知道我真的很热爱我的工作。有时，除了表演之外，我的工作中的所有事情都会让我感到挣扎。有时宣传电影似乎比制作电影更难。当我在拍摄或在舞台上，在行动中，我感到非常有存在感和意识，这是我能想到的全部。我知道我对自己作为演员的工作有很深的爱，所以也许这可以解释你的感受。

M：Martin这个角色对你来说很难演吗？尽管你们在一起的戏不多，但与银幕搭档Franz Rogowksi和Adèle Exarchopoulos一起拍摄的经历如何？

BW：尽力不唱错音符是很困难的。这是非常亲密和复杂的，最重要的是我不想让这个角色只是一个被一个自恋的男人（Franz Rogowski的角色）虐待的丈夫，因为他不只是这样。与Franz和Adèle演对手戏非常好，我可以无限期地进行这次拍摄。每场戏都是一种纯粹的快乐，因为在我面前有这些出色的演员，他们可以扮演任何东西，他们是不可预测的和神秘的。

M：你们三个之间的互动非常好，我们作为旁观者完全可以感受到。

BW：哦，太好了。知道我们做到了，这让我很高兴。我们三个人感到安全，彼此信任。那是幸福，当然是非常亲密的，但我们准备好了一切。

M：正如之前提到的，你的电影作品非常不拘一格。你从事过不同类型的工作，你曾经扮演过你梦想的角色吗？或者你认为你应该继续追求它吗？

BW：我想当我老了的时候，会有一些很棒的角色可以扮演。当我伤痕累累、皱纹很多时（笑），我知道这样说听起来很奇怪，这不是人们通常所追求的变老，但我认为我将来会扮演重要角色。当我们变老，当我们过着不同的生活时，我想我们更应该感谢这些年来所获得的一切经历。

M：就像这句话一样，这个伟大的角色将会锦上添花。

BW：嗯，就是这样（笑）

M：虽然我们聊了很多关于电影的事情，但你的职业生涯不仅仅只是电影。您在我们的小屏幕和剧院中表现得非常出色。你在哪里最能成长？电影、电视剧还是戏剧？

BW：我都很喜欢，虽然我已经很久没有上舞台了，2019年大流行之后，我就没有做过任何角色，尽管我应该做。

M：你想念剧院吗？

BW：我想念它以及随之而来的生活质量。而且，如果等得太久，回到舞台就会变得越来越可怕（笑）。我喜欢电视，因为近年来，电视剧的写作越来越好。这些角色更加不寻常，我们演员可以以更大的规模、更长的时间来扮演他们。但就我个人而言，我更喜欢在电影院放映的电影。

M：电影是一种独特的体验。我没有机会在舞台上看到你，但我在小屏幕上看到了你，特别是在This Is Going To Hurt系列节目中。多么精彩的剧集啊，顺便恭喜你赢得BAFTA最佳男主角奖！完全应得的。你擅长戏剧和喜剧。你有偏好吗？

王伟：谢谢！我喜欢两个人走到一起并携手同行。

M：就像This Is Going To Hurt！

BW：就像This Is Going To Hurt一样（笑），真的很完美。生活就是这样，黑暗而有趣，但同时又荒谬和悲伤。

M：与电影相比，你喜欢拍电视剧的哪一点？对你来说有什么不同吗？

BW：并没有。画布只是更大。你可以花更多的时间与角色相处，我喜欢这样。它让观众对他们有更多的亲近感。

M：但我可以说你在电影中也做得非常出色，因为我经常感觉与你的角色非常接近。

BW：很高兴知道你能用一半的时间做到这一点

M：另一方面，Champs-Élysées电影节显然是在庆祝独立电影，你对此非常感兴趣，但你也出演过大型作品。我们特别想到詹姆斯·邦德传奇中的 Q，您从这些拍摄中学到了什么？

BW：我认为，当我在为一部大电影工作时，我试图告诉自己，这就像在独立电影的拍摄现场。我想感到自由、专注和创造性，我自己和我的角色。我不想被......资本主义的“恶作剧”所干扰，让我们面对它。但我不得不说，我一直很幸运，我与Sam Mendes合作，他所做的一切使我感觉到这是一部独立制作。

M：Sam Mendes也来自独立电影界。

BW：是的，还有剧院。他对待我们所有人就像对待一群快乐的喜剧演员。除了我们有更多的时间和更多的钱来做所有事情之外，我没有感觉到任何区别（笑）。

M：说到Sam Mendes，我们可以提到Jane Campion、Lilly Wachowsk、Lana Wachowsk和Todd Haynes，还有很多与你合作过的优秀导演和导演。这份名单中缺少了谁？有没有一位或一位您想合作的导演？

BW：有很多！Ira早些时候提到了Claire Denis，我心里想我是多么爱她。几位英国导演如Andrea Arnold和Lynne Ramsay，还有一位出色的导演Andrew Haigh。而且为什么不为我还不认识的人。那些刚开始工作的年轻人，我对他们的工作感兴趣。

M：是否希望与年轻人才一起工作，通过带来你的经验和声誉来支持他们？

BW：哦，是的，当然。年轻人才的能量和对创造力的渴求是令人激动和感染的。

M：你有考虑过当导演吗？

BW：我想过这个问题，我有时会梦到它。我经常写笔记，我总是带着一个笔记本，我写了很多。但是还没有出现任何可以比作电影的东西。有一天，也许吧。我不觉得我必须急于进入它，但我对这个想法持开放态度，是的。

M：如果你不介意我问的话，你看的最后一部电影或电视是什么？

BW ：我真正关注的最后一个系列是The White Lotus的第二季，我发现这绝对是个好东西。它的原创性不强，但真是一种乐趣。

M：演员阵容多棒啊！

BW：一个伟大的演员阵容，看得津津有味，演得出神入化! 我看的最后一部电影很不错，是一部叫Accident的老电影，由60年代的英国导演Joseph Losey执导，有我的英雄之一Dirk Bogarde。这部电影也是由一位伟大的编剧Harold Pinter撰写的。对我来说，英国电影的三个伟大人物，我认为这部分历史有点被遗忘。

M：那我得看看！最后，您熟悉法国电影吗？你在巴黎拍摄了Passages，但也许你有一些法国作品给你留下了深刻的印象？

BW：我对它了解不多，但我看过不少我喜欢的电影。我喜欢Mia Hansen-Løve，她和Isabelle Huppert合作的电影L'Avenir，我还没有看过她最近和Léa Seydoux合作的Un Beau Matin，不过我会看的。我将在今年晚些时候做一个新的系列。我又在看Jean-Pierre Melville的电影，他真是太棒了。而我最喜欢的导演之一是Robert Bresson。另一方面，我只看过Jean-Luc Godard的一部电影，可看的东西实在是太多了！

M：Jean-Luc Godard是一位奇特的导演和艺术家，他引发了很多辩论，洒下了很多墨水。在某种程度上，这意味着他创造了伟大的艺术，让我们来讨论。

BW：我也这么认为。我需要多看看他。有这么多美丽的电影可供观看，而时间却如此之少，这么多伟大的电影。

M：非常感谢您抽出宝贵的时间，很高兴能够与您交流！

BW：谢谢，很高兴。